Приблежение батл теха к реальности)

Добавлено: Сб Июн 30, 2007 12:46 pm

RDL_RazoR писал(а):

/me всегда думал что Ляо и Курита - одна херня Very Happy

сабж

Ляо

Курита

кажись, Ляо я нашел - эмблема на левом плече Элементала рядом с танком Rolling Eyes

Добавлено: Сб Июн 30, 2007 8:00 pm

Кстатит, еще, если не ошибаюсь, Ляо - китайцы, Курита - японцы Very Happy

Но, конечно, все однохуйственно - и те и те косоглазые Laughing

Добавлено: Пн Июл 02, 2007 10:12 am

Я ведь не упускал из виду того, что мехвар - это фантастика. Просто и ветка про то, насколько он близок к реальности... Потому и считаю, что для обоснования применения такого экзотического типа движителя нужно, чтобы он обеспечивал именно решающее преимущество. Не универсальность в общем виде, не преимущество в отдельных ситуациях, а такую пользу в боевых условиях которая бы наголову перекрывала все недостатки. Подумайте сами, - каким должно быть преимущество в маневренности, чтобы компенсировать такой высокий профиль? Для современных танков - 10 см разницы в высоте - это серьезный повод для госкомиссии отказаться от одного проекта в пользу другого.

Насчет точечных артударов - я не утверждал именно о точечных... А по реплике о неточности артиллерии, тем более "по наводке"... Зачем точность? Ну для чего, конкретно? Прямое попадание не требуется, на форуме уже было, что близкий разрыв фугаса опрокидывает танк, в котором за полсотни тонн веса, так что же мех с куда более высоким центром тяжести и менее оптимальной опорой устоит? Наводить можно с самолетов, из космоса, по радару наконец - у меха очень высокий профиль, о незаметности для средств радиоэлектронной разведки нет и речи.

Вот из того, что реально стоит на вооружении армии - 240мм самоходный миномет «Тюльпан». Снаряды имеют массу по 130 кг. Дальность действия - 0,8 - 10 км. Скорострельность - чуть меньше выстрела в минуту, батарея из 12 единиц за двадцать минут перекидает на ту сторону 39 тонн взрывчатки и осколков. Может использовать управляемые мины "Смельчак".

Цитата из электронного справочника «Энциклопедия бронетехники», речь идет о случае, когда противник использует активное подавление голоки самонаведения мины:
"Вероятность попадания в этом случае в круг диаметром 2-3 м равна 80-90%.
В ходе боевых действий в Афганистане «Cмельчаки» с первого выстрела попадали во входы пещер, занимаемых душманами."

Учитывая размеры прямое попадание весьма вероятно. Мне думается такого обращения ни один мех не выдержит.

Добавлено: Пн Июл 02, 2007 10:18 am

Посчитал тут какие должны быть ласты у Даиши чтобы обеспечивать удельное давление на уровне Т-90 (0,85 кг/см2) или Абрамса (1,07 кг/см2) - получилось около 10 кв.м., если считать, что в нем 100 тонн - вполне реально. Кто нибудь и правда может прикинуть размер её ног исходя из официальных данных? Я так например даже рост не нашел.

Добавлено: Пн Июл 02, 2007 1:46 pm

опять началося? Laughing

Добавлено: Пн Июл 02, 2007 1:52 pm

очередной виток спирали времени Wink

Добавлено: Пн Июл 02, 2007 5:41 pm

1. ты же сам сказал, что минометы применяется для уничтожения статических целей - вражеских штабов, казарм, окопов, складов и т.п.
раз уж ты такой счетовод, то посчитай, на какое расстояние от рассчетной точки за ту же минуту отойдет самый медлительный 100-тонный мех со скоростью 41 км/ч? Shocked

2. интересно, сколько боеспособных единиц останется от этой батареи, если перед мехами будут лететь АКИ-разведчики на удалении от них в те же 10 км Rolling Eyes

или звено легких равзедывательных мехов, мчящихся со скоростью больше 100 Км/ч... пока артиллеристы будут рассчитывать их координаты, они уже будут топтать минометный рассчет Twisted Evil

3. перевернувшийся танк, в отличии от упавшего меха, вернуться на гусеницы не сможет... а чтобы избежать опрокидывания, у меха есть гироскопы, прыжковые двигатели и опыт пилота Cool

в худшем случае его стошнит Embarassed

4. не забывай, что планеты во Вселенной БТ, на орбите которых имеется хотябы один спутник, исчисляются единицами Rolling Eyes

а для противодействия радарам имеются специальные средства и методы маскировки Very Happy

мехи в большом количестве применяются в основном тогда, когда местоположение противника уже известно Exclamation

5. какой смысл в применении артиллерии, когда не можешь отличить на поле боя своих от чужих... это только в играх они обозначены красными и синими точками Shocked

P.S. Блэйн Ли Парду. Операция "Горец"

Цитата:

- Посмотрите, полковник, - вступился Хафф и кивнул в сторону, где недалеко от бывшего Центра связи лежала то ли чья-то громадная фигура, то ли груда тускло поблескивающего металла. Когда офицеры и Маклеод подошли ближе, они увидели, что это тело одетого в броню пехотинца, одного из тех, кого Лорен сразил своим импульсным лазером. Насквозь пробитый в нескольких местах бронированный костюм пехотинца сплавился и почернел. Рядом с обуглившимся телом лежала наполовину оплавленная механическая рука-клешня. - Капитан Дамфри осмотрел тела диверсантов. Точнее, то, что от них осталось, - поправился Хафф. - Удалось установить, что все они являются курсантами военного отделения Института наук Нового Авалона. Согласно проведенному анализу, их защитные костюмы изготовлены из новейшего материала, который сканеры обнаруживают только на очень близком расстоянии. То есть пока ребята в этих смокингах не свалятся тебе прямо на голову, они остаются невидимыми. Так что нет ничего странного в том, что мы их проглядели, - сокрушенно вздохнул Хафф.

Цитата:

Дважды в день над головой Лорена и его отряда проносились самолеты-разведчики дэвионовцев. Они летали всегда в одно и то же время: первый раз - ровно в полдень, второй - в шесть вечера. Быстро выучив расписание полетов, Лорен старался заблаговременно спрятаться в лесной чаще. На связь Лорен выходил только раз в день, и постоянно в разное время. Радиоконтакт длился всего несколько секунд - Лорен передавал координаты расположения своего подразделения, после чего передатчик немедленно выключался. Такая мера предосторожности была неизбежной, но не очень приятной, никто из воинов представления не имел, что делается у крепости. Переговоры между роботами не велись, лишь иногда Лорен передавал, короткие приказы. Поход в таком режиме воины назвали "коммуникационной блокадой". Не многие были способны выдержать полную многочасовую тишину.
- Все, ребята, останавливаемся и прячемся в тень, - смеясь, проговорил Лорен. В той чащобе, где они шли, единственно, что было в изобилии, так это тень. В иных местах не видно было даже солнечного света. Лорен подвел "Душителя" вплотную к стволу могучего дуба и перевел реактор в режим работы, при котором он вырабатывал минимум энергии. Затем он вытащил из стоящего рядом с креслом контейнера защитное покрытие и, открыв люк, начал вылезать из кабины.
Встав на плечо робота, Лорен развернул плотную материю и набросил ее так, чтобы кабина и часть корпуса, где располагался реактор, были надежно укрыты. Рядом стоял "Молот Войны", на плече которого его пилот, лейтенант Фратчи, выполнял ту же процедуру. Кроме того, он зачехлил и руки робота, где находились ПИИ.
Не пропуская ни тепло, ни магнитное излучение, покрытия надежно защищали роботы от обнаружения. Основу их составляло специальное волокно. Известны такие покрытия были давно и постоянно улучшались. Единственным недостатком в них всегда был вес. Раньше тяжелый, как камень, и негнущийся, словно фанерный лист, чехол растянуть одному пилоту было не под силу. Лорен не раз пользовался "тряпочками", как их называли пилоты, и верил в их надежность. И действительно, под защитой покрытий и веток деревьев засечь его звено не мог бы даже дэвионовский спутник.

Добавлено: Вт Июл 03, 2007 12:41 am

Ну если смотреть из космоса, тогда пофигу какой профиль Laughing

Добавлено: Вт Июл 03, 2007 9:14 am

Достаааааали....... Neutral

Робот
(чеш. robot, от robota - подневольный труд, rob - раб), машина с антропоморфным (человекоподобным) поведением, которая частично или полностью выполняет функции человека (иногда животного) при взаимодействии с окружающим миром. Термин "робот" был впервые введён К. Чапеком в пьесе "R. U. R." (1920), где Р. называли механических людей. С развитием робототехники определились 3 разновидности Р.: с жёсткой программой действий; управляемые человеком-оператором; с искусственным интеллектом (иногда называемые интегральными), действующие целенаправленно ("разумно") без вмешательства человека.

Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:26 pm

мехи - не роботы Rolling Eyes

информация к размышлению Cool

P.S.

Добавлено: Ср Июл 04, 2007 8:07 am

Я на этом форуме еще нуб, поэтому мне несколько непонятно к чему относится фраза уважаемого Tomcat "достали...."

По поводу определения робота - тоже не согласен. Почему же робот обязательно антропоморфный? Вы промышленных роботов видели? с человеком ничего общего.

to RDL_MATADOR

1. Такой мех за 25 секунд которые нужны чтобы минометному снаряду преодолет 10 км (они сравнительно медленно летят) около 280 м. Но эти самые минометы разрабатывались в том числе чтобы и "давить" танки, крейсерская скорость которых 60-65 км/ч. Я просто привел пример, в той войне этой технике с танками воевать не пришлось. Я еще раз повторю - речь о залповом ударе по некоторой площади - что-то около 15х15м. Про концентрацию огня писал выше, ну расплавится мех просто и все.
2. Это немного нечестно. Только что разбирали идеальный случай - а тут на тебе и авиация и разведка боем.... Дайте артистам пво, роту танков и наводчика с лазерным целеуказателям на передовой - еще посмотрим кто кого. Хотя наверно в ралиях батлтех танки уж совсем не котируются в любом числе Smile

3. Наврное в реалиях вселенной батлтех падение многотонной чушки с высоты своего роста ей повреждений не наносит, даже падение от близкого взрыва. Насколько это по вашему реально реализовать? Ветка-то об этом.
4. Ну ладно, ладно. Радары плохие, мехи незаметные Smile

Вы уверены, что прогресс будет таким однобоким? Я к тому что такой уровень "сенсорных" технологий даже до современного не дотягивает.
5. Ну это уж по-любому странный вопрос. Для огневой поддержки и артподготовки, для чего же еще? Используют же как-то артиллерию в том виде, как она сегодня понимается уже почти 100 лет? Вопрос попадать во врагов и не попадать в своих не принципиальный, просто требуется несколько другая тактика и организация взаимодействия родов войск чем это принятов книигах про мехов и все.

Добавлено: Ср Июл 04, 2007 9:16 am

Первое правило волшебника :
"Встал - курни" !!!

Добавлено: Ср Июл 04, 2007 4:24 pm

Kaworu писал(а):

Я на этом форуме еще нуб, поэтому мне несколько непонятно к чему относится фраза уважаемого Tomcat "достали...."

К тому, что в книжках, которым все верят, мехов называют роботами Razz

Цитата:

По поводу определения робота - тоже не согласен.

Взято из БСЭ

А когда я был бравым артиллеристом, то нам говорили, что даже прямое попадание фугасного снаряда (152мм) прямой наводкой не обязательно выведет танк из строя, не говоря уже о попадании на излете. Так что артиллерийский обстрел по площади с нескольких километров большого вреда танкам не нанесет. Потери будут, но не настолько большие, чтобы полностью остановить движение танков. Вообще фугасные снаряды, в отличие от бронебойных, не расплавляют броню, а наносят механические повреждения - могут разорвать гусеницу, оторвать ствол пушки, заклинить башню и т.п., но в клочья танк не разлетится, это уже из области фантастики.

Добавлено: Ср Июл 04, 2007 5:25 pm

Цитата:

Почему же робот обязательно антропоморфный? Вы промышленных роботов видели? с человеком ничего общего.

Цитата:

Для описания автоматических устройств-роботов, не имеющих внешнего сходства с человеком, часто используется термин «автомат».

Цитата:

Дайте артистам пво, роту танков и наводчика с лазерным целеуказателям на передовой - еще посмотрим кто кого. Хотя наверно в ралиях батлтех танки уж совсем не котируются в любом числе Smile

еще как котируются, особенно в городе Shocked

например Демолишеры с двумя АС20 или 100-тонный танк Легион из Мечкоммандера 2 Rolling Eyes

Цитата:

Наврное в реалиях вселенной батлтех падение многотонной чушки с высоты своего роста ей повреждений не наносит, даже падение от близкого взрыва. Насколько это по вашему реально реализовать?

в играх сабж не был реализован Sad

в 4 части даже если два легких меха врежутся друг в друга на скорости 130 Км/ч, им от этого ничего не будет, или если один мех приземлится сверху на другого очень редко нижний мех погибает - это скорее исключение, чем правило, чаще всего даже верхний может не упасть
хотя можно валить деревья и здания - это пожалуйста Very Happy

а если мех с критиическими повреждениями, то ему при столкновении можно оторвать руку, сломать ногу или пробить последние миллиметры брони... в 3 части насколько я помню, такие повреждения учитывались Shocked

а в книгах это все есть - смещение реактора, отрывание конечночтей при неудачном падении или близком взрыве соседнего менха, повреждения кабины тоже описаны Rolling Eyes

Цитата:

Радары плохие, мехи незаметные Smile

Вы уверены, что прогресс будет таким однобоким? Я к тому что такой уровень "сенсорных" технологий даже до современного не дотягивает.

я же говорил, что в истории Вселенной БТ все уже оговорено Exclamation

Цитата:

2786 Первая (впрочем и вторая) Война за наследие сопровождаясь актами не виданного прежде насилия, Первая Война за Наследие продолжалась с 2786 до 2821 год. Воюющие Лорды пяти Великих Домов, отвергнув Аресские Соглашения, разрушали целые города, уничтожая жизненно важные промышленные объекты и расправляясь с сотнями миллионов мирных жителей. Немного миров остались невредимы, и все испытали последствия полного уничтожения торговли и связей между мирами.

Цитата:

2815 год, воюющие государства потеряли большинство своих мощностей в отрасли СС-судостроении. Концентрация экономических ресурсов в военной промышленности также вызвала крупное падение производства потребительских товаров, создав тем самым резкий упадок торговой активности. Торговый спад стал особенно катастрофичен для миров с высокотехнологичным оборудованием очистки воды. Без соответствующих эксплуатационных или запасных частей, многие эти сооружения начали ломаться, что привело либо к переселению населения в другие миры, либо к возврату к технологиям "айсшип".

Цитата:

2830 Начало Второй Войны за Наследие. Вторая Война за Наследие продолжалась приблизительно с 2830 по 2864. Она была такой же смертоносной, разрушительной и бессмысленной, как и предыдущая. Сотни миллионов погибли в бессчетных сражениях по всей Внутренней Сфере и лишь только несколько десятков миров в конце концов поменяли владельца. По мере уничтожения все большего числа промышленных производств, ученых и инженеров, некоторые сферы специализированного знания и технологии начали полностью исчезать. К концу Второй Войны за Наследие, то что называли общим уровнем технологического развития Государств-Наследников, упало до уровня едва превосходящего развитие Терры к началу 21-ого столетия. Теперь уже было нелегко создавать усовершенствованные компьютеры, большие термоядерные производства или межзвездные корабли. Вместо этого лидеры Домов-Наследников начали разбирать существующее оборудование на запасные части, необходимые для сохранения в рабочем состоянии действующей в тот момент военной техники.

и самое главное, делающее бессмысленным дальнейший разговор на тему о том, как лучше уничтожить противника...

Цитата:

2866-3022 Шло время, и слабая экономика, не справлявшаяся с военными запросами, заставила Дома осознать губительность дальнейших потерь жизненно важных ресурсов. Постепенно был сформулирован неофициальный свод правил ведения войны, подобный Аресским Соглашениям. Соединения роботов и армии все еще сражались за действующие заводы, но ни одна сторона не пыталась нанести урон самому производству. (Проигравшие просто утешали себя мыслью, что они отвоюют планету в следующей войне). Основные битвы роботов, особенно между наемными частями, часто велись этапами, и обе стороны позволяли техникам противника выходить на поле боя в периоды перемирия, чтобы разобраться с поврежденными роботами. Другие части роботов, опять таки же наемники, восстановили старую традицию капитуляции победившим и выплаты выкупа для получения освобождения. Самым важным было осознание всеми святости межзвёздных Т-кораблей "прыгунов" и строгое подчинение запрету атаковать эти корабли. Ведь без "прыгунов", война за превосходство и вовсе не могла вестись.

история историей, только вот гейммейкеры ни ее, ни книжек не читали Rolling Eyes

что ни миссия - то уничтожение складов, заводов и даже шаттлов Confused

P.S.
2Kaworu: единственный аргумент, который можно обсудить по-подробнее, ты так и не назвал (всего 3 буквы в аббревиатуре) Wink

если сам не догадаешься, может быть, напишу Very Happy

он ни в книгах, ни в истории не описан, а в реале существует Twisted Evil

искать несовпадения надо не в кибернетике, а в другой науке Shocked

Добавлено: Пт Июл 13, 2007 9:45 am

Имхо, все "станности" батлтеха происходят из того, что сам он родом из 80х. Оттуда и компьютеры по тонне весом, отсутствие спутников и пр.

Вот у меня вопрос - у той же ac20 какие характеристики? Поподробнее желательно - я хочу прикинуть, насколько такой девайс реализуем в современных условиях. Я из книг только Decision at thunder rift читал, там такого не было...