Еще одна теория появления Мех-ов.

Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:47 am

Почитал о споре - "Что круче мех или танк"

http://mechwarrior.ru/forum2/viewtopic.php?t=965

И пришла в голову мысль о том, что за появление мехов надо благодарить не военных, а простых инженеров, экологов и терраформистов.

Суть мысли - Действительно, Мех, не слишком удобная платформа для размещения оружия. Слишком неуклюжая техника для ведения боевых действий. На пересеченной местности несколько современных танков серии Т-80 и т.д. раскалупали бы Мех в считанные минуты, причем не сильно подставляясь под ответный удар. Ну слишком они большие и неповоротливые в отличие от танков, которые могут развернуться на 90 градусов почти не сбрасывая скорости практически на месте. И т.д. и т.п. можно продолжать долго.

Вот поэтому мне и пришла мысль, что Мехи не военная техника, а инженерная. Поясняю - Будущее, новые планеты + реальная возможность не только добраться до них, но еще и груз с собой прихватить приличный, но увы ограниченный. А на новых планетах надо быстро обустроиться, причем распологая только тем, что привез с собой (до дома далеко, долго и дорого). Далее на примере техники -
для обустройства нужны краны, транспорт, монтажное оборудование, короче список бесконечный. А ведь надо с собой еще и горючее тащить. Поэтому было решено сделать универсальное инженерное оборудование, на самом оптимальном шасси с автономным реактором.
Примерно так.
А далее пошло поехало - сделали роботов, стали их таскать везде и всюду. Для горных разработок начали применять лазеры (например тунель пробить для дороги) и т.д.
И главное - чем заняться водиле в выходной далеко от дома (кто был в командировке тот это прочувствовал) - конечно выпивка, дамы легкого поведения и драки. А если на кулаках не силен, то в пьяном угаре, за "баранку" робота и вперед месить злодеев. А если в одном кабаке собрались, допустим, строители и портовые грузчики? И не поделили что-нибудь? Twisted Evil

Ну и естественно ставки, а следовательно бои за деньги, турниры.

Теперь причем здесь военные? А вот при чем - войн серьезных не было давно. Техника не обновлялась по причине тотальной экспансии.
Ветераны повымерли. Обученных танкистов практически нет.
При первой же заварушке народ попрыгал в Мехов и пошла месиловка. Ну далее еще проще - Армия самая инертная организация.
Зачем обучать и строить, когда уже все есть. Поснимали со старой техники пушки, налепили на роботы и вперед. А потом понеслась гонка вооружений и ученые, впечатлительные и романтичные ребята, насмотревшись на бои роботов, вместо танков и т.д. стали клепать новых Мехов.

Вот такая мысль.

Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:09 am

*** , внатуре так оно и былобы еслибы не американцы со своей политикой безопасности Twisted Evil

Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:07 pm

Правильно мыслишь Smile

Теперь выкинь в окно всю эту FAS'овскую хрень и придумай настоящую боевую машину будущего Laughing

Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:32 pm

Интересная мысль(да и вообще топик) ... Но вот что мех , не слишком удобная платформа для размещения оружия - можно поспорить . В современных условиях многообразия номенклатуры различных типов вооружения , любой тяжёлый мех на поле боя однозначно сливает в основном из-за непропорционального соотношения увиличения стоимости с эффективностью , относительно других типов вооружения ;в ближайшем будущем, возможно, своё место под солнцем смогли бы занять лишь самые лёгкие из боевых роботов. А вот в условиях межзвёздной экспансии галактических масштабов ...
Взять к примеру современную мотострелковую дивизию. Это десятки и сотни типов различных боевых единиц , как поля боя так и тактической поддержки и тылового обеспечения , каждая из них требует своей системы эксплуатации , ремонта , пунктов базирования и обучения личного состава . Многие требуют помимо унифицированного ещё и специалное оборудование , боеприпасы и конечно же топливо. Ввод в строй практически любой новой боевой единицы ведёт не только к разроботке тактики её применения , но зачастую тянет и всю стратегию ведения боевых действий.Всё эти ужасы не касаются стран СНГ , у нас всё значительно проще Confused

. Перенесите эту малую часть в год 2700 . Довольно проблематичным стало бы развёртывание подобного вооружённого формирования с ходу за хотя бы неделю с шатлов(и сколко десантных средств на это нужно) с материальной базой для проведения блицкрига месяца за три . Стоит сказать , что производство ассортимента требуемой техники вполне по силам нескольким странам(в наши дни) и если позволить каждой планете разработку и производсво собсвенной боевой техники , то получится формальный бардак и ни о каких единых вооружённых силах(унифицированных хотя бы по тактике применения) Звёздной Лиги(земля ей пухом) или любого из ныне правящих домов можно и не думать ... В подобной ситуации и было бы наиболее логичным появление принципиально других видов боевой техники и принципов ведения войн , значит варшипы , АКИ , боевые роботы с термоядерными силовыми установками и энергетическим вооружением - всё что можно быстро , эффективно развернуть и автономно использовать в течение длительного времени + универсалность и многообразие выплняемых задач .Уменьшение колчества типов второстепенной боевой техники в ползу создания высокоавтономных , безотказных при любых условиях Вооружённых сил , дороговизна в таких масштабах вполне компенсируется вышеперечисленным , да и фактор высокой сложности производтсва такой техники , даже играет на руку , чем более подконтрольные какому-либо правительству планеты зависимы от поставок вооружения извне , тем меньше шансов на то , что завтра этот мирок обявит о своих новых политических пристрастиях . Одна колониальная планета (да и несколко) не потянут производство техники такого уровня , в то время как технологическое превосходство вооружённых сил правителя гарантирует перемешивание с грязью любой восставшей фракции .

Во настрочил ! Laughing

IRONyASS, шахтёры и инжинеры - конечно хорошо , но история развития нашей цивилизации - это история войн и локальных конфликтов . Ну не смогу я поверить что наступил золотой век без войн оттого , что люди увидели - земли вокруг достаточно , побросали оружие и , мирно и дружно взялись за освоение просторов мирового
пространства ...
ЧП, американская политика безопасности , помимо многих дугих вещей предполагает ведение боевых действий с наименьшими потерями личного состава , ввиду этого со стороны америкосов наиболее вероятно , если не появление подобных боевых машин , то скафандр элементала американским пехотинцам светит в самом скором времени .

Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:01 pm

Ну что я вижу настала моя очередь доказывать почему мех, а не танк.
Возьмем к примеру сильно пересеченную местность с оврагами, реками и наличием гористости какими механическими средствами вы будете там воевать?
Только мех с наличием прыжковых двигателей может чувствовать себя там спокойно и главное эффективно действовать. Почему спросите вы я сразу привел такую местность, а потому что, может быть вы забыли, театры военных действий находяться не на одной планете, а на тысячах миров. И не всегда бывают условия благоприятные для гусеничных средств. Про машины на воздушной подушке я вообще не говорю, так как на них не поставишь тяжелое вооружение не увеличивая габаритов и они не смогут действовать в безводушном пространстве.
По типу способа передвижения могу сказать что гусеница заведомо проиграет ногам. Так как в гусенице очень много движущихся частей, начиная опорными катками и заканчивая сочленениями гусениц. Любое повреждение грозит потерей мобильности. Поэтому даже в наше время броня идет не только на корпус но и на защиту гусеничных траков. Что в свою очередь при том же весе снижает боезапас.
Возьмем теперь меха - попадание в ноги не будет критичным для нас так как будут повреждены несколько миомерных волокон, а на суставах бронирование может быть больше чем на остальных частях ног.

Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:04 pm

Прежде чем мне возражать внимательно почитайте книги серии Batletech и не судите про мехов по игре. Книг этой серии не десять или двадцать, а более сорока романов.

Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:59 pm

RDL_Uncia,
Я полностью согласен.

Добавлено: Пн Май 17, 2004 2:18 am

А я вот считаю, что две опоры не самая лучшая основа для передвижения. Да, мобильность и универсальность при прохождении пересеченной местности неоспорима. Но не надо забывать, что все же часто встречаются пределы, когда просто ходить невозможно - крутые склоны, насыпь и тд. Человек для преодоления подобных препятствий использует весь корпус и руки. А что может мех предоставить? Ничего. Корпус не гибкий, применение рук ограниченно из-за оружия расположенного на них.
На мой взгляд большими возможностями обладают платформы на четырех опорах. Что, кстати, еще и устойчивость повышает в несколько раз, а также возможность быстрой смены направления движения.

Добавлено: Пн Май 17, 2004 3:16 am

Цитата:

шахтёры и инжинеры - конечно хорошо , но история развития нашей цивилизации - это история войн и локальных конфликтов . Ну не смогу я поверить что наступил золотой век без войн оттого , что люди увидели - земли вокруг достаточно , побросали оружие и , мирно и дружно взялись за освоение просторов мирового
пространства ...

Тема вообще-то была о другом, ну да ладно.

Ta-Ken, ты считаешь, что сейчас тоже идут крупномасштабные войны с использованием больших соединений бронетехники?
Я не упоминал о локальных конфликтах потому, что для этого надо писать целую книгу с предысторией. Это не для форума. Smile

Цитата:

американская политика безопасности , помимо многих дугих вещей предполагает ведение боевых действий с наименьшими потерями личного состава , ввиду этого со стороны америкосов наиболее вероятно , если не появление подобных боевых машин , то скафандр элементала американским пехотинцам светит в самом скором времени .

Ты так понимаешь безопасность на поле боя?
Американские военные убедились в эффективности партизанских и минных войн. И вообще, современная война - это война разведки и точечных ударов.
И какой нафиг скафандр спасет солдата, если он влезет в растяжку с серьезной машинкой?

Цитата:

По типу способа передвижения могу сказать что гусеница заведомо проиграет ногам. Так как в гусенице очень много движущихся частей, начиная опорными катками и заканчивая сочленениями гусениц. Любое повреждение грозит потерей мобильности. Поэтому даже в наше время броня идет не только на корпус но и на защиту гусеничных траков. Что в свою очередь при том же весе снижает боезапас.
Возьмем теперь меха - попадание в ноги не будет критичным для нас так как будут повреждены несколько миомерных волокон, а на суставах бронирование может быть больше чем на остальных частях ног.

?????

Ну, уважаемый RDL Uncia, Я лично видел как "обували" танк при помощи лома и русского мата. А теперь представь эту картину для робота Rolling Eyes

И еще, сравни силу давления на грунт траком и ногой робота. Если под ногой окажется мина...... Twisted Evil

Повторюсь. Тема не о различиях боевой техники и тактике ее применения. А о причине появления Мехов.

Добавлено: Пн Май 17, 2004 3:26 am

Да, кстати, забыл сказать о высадке с шатлов.

Представьте планетарную систему обороны, которая включает в себя не только стационарные энергетические батареи, но и мобильные с большей мощностью, чем на шатлах или Мехах. А будущие модификации С-300? Twisted Evil

Поэтому высадка должна производиться подальше от таких укреплений, что сводит на нет все преимущества быстрого развертывания бронетехники.

Добавлено: Пн Май 17, 2004 3:40 am

Хм, тут еще подумал и понял, что и Мехи не могут являтся совершенным и конечным продуктом эволюции военной техники Smile

IRONyASS, удачно напомнил про С-300. Сейчас все больше преобретает уклон в точечное управляемое оружие. Ныне рулят ракеты и управляемые снаряды. Дальность и точность у такого оружия все повышается и практически отпадает нужда в контакте с противником.
Это актуально и для десанта. Высадил несколько пусковых установок, провел разведку машинами или с орбиты и начал обстрел. Можно уничтожить оборону города не разрушив сам город (нынешнее несовершенство американского вооружения не будем вспоминать).
Да, остаются места не доступные для ракетного обстрела. Вот тут и нужны мехи. Но ведь это небольшая часть работы. Полномаштабных штурмов мехами не нужно.
Так что получается, что на долю мехов остаются локальные зачистки, да выковыривание врага из труднодоступных мест Wink

Добавлено: Пн Май 17, 2004 8:17 am

CTPAHHuK, Поддерживаю , если мехи и появятся , то только для зачистки занятых территорий (вспомним скока в Грозном народу полегло)
А для войны в чистом поле это будет идеальная мишень для танков и прочего оружия Mr. Green

Добавлено: Пн Май 17, 2004 8:49 am

Хм где то это я уже читал Wink

Добавлено: Пн Май 17, 2004 11:35 am

Месиво возвращается... Laughing

может быть имеет смысл сразу перекинуть в "разборки" Laughing

( верните Butcher'а) Laughing

Добавлено: Пн Май 17, 2004 12:34 pm

легко... тока пусть попросит.... Mr. Green